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[ 635 回复 / 594499 阅读 ]  #1  |  2009-05-20 16:32
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)
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2009年4月14日下午,我的孩子永远地离开了

(本帖在新浪博客同时更新http://blog.sina.com.cn/echo090414)

    本人怀孕19周时由于唐氏综合证血清筛查结果高危,4月14日下午,于上海市长宁区妇幼保健院,在无B超全程监控下接受了羊膜穿刺手术,术中觉得异常,术后未做任何检查。于4月16日确定胎儿死亡。

    胎儿突然死亡,导致我心脏偶发性室性过早搏动,经检查,室早总数为246。哀伤胎儿死亡之余,主要是担心在医院超负荷收治产妇情况下,不能处理引产中的突发状况,向院方提出能否家属陪同进入产房引产。院方认为家属陪同不妥,提出两个方案:由家属在其他医院指派医生陪同,该医生必须执业证、资格证齐全,无其他要求;或者转院。前者医生陪同的方案经与院方医政科及院长助理两次确认,都认可。4月26日,该医生来医院提交两证备案无异议。转院的方案,我们多方联系,各医院都不愿意接收有医疗纠纷的患者。

     4月27日引产手术当日,接到院方通知,长宁区卫生局人员以该医生是男性为由,拒绝该医生陪同,家属与院方医政科人员发生言语冲突,医政科人员说“谁知道孩子是你们自己弄死的还是怎么样。”等恶劣言语。

     4月29日,胎儿娩出。4月30日,尸体送解剖,院方取出纸包裹的尸体,套一个超市马甲袋,作为对尸体的处理。并在医院急诊室外太阳暴晒的水泥地上打开包裹,请家属确认。

     出院后,家属几次与院方诚意交涉,一是希望了解手术中的异常情况是为什么?怎么发生的?二是认为医院在处理医疗纠纷中有问题,希望医院对恶劣态度的人员做出处理;三是提出医院在尸体处理中,不顾家属感受,不尊重人道尊严。院方一直没有诚意的回复,而是请家属到相关机构去投诉。我们目前正在努力走访中。

    羊膜穿刺是确定胎儿是否有遗传病变的一项检查。对于一些高危孕妇而言这是应该做的检查。根据国外的经验,羊膜穿刺的事故率控制在1/1600以内。基本上可以说在合理的操作程序下羊膜穿刺是项安全的检查。但是在国内,由于某些医院为了追求经济效益,不顾孕妇和胎儿的生命,尽然在没有B超全程的监控的情况下实施羊膜穿刺手术。这样穿刺造成胎儿死亡的事故必然会发生。胎儿死亡事故发生后,院方否认程序存在问题,继续用这样危险的操作程序,每天为近百位孕妇和胎儿做羊膜穿刺!如果全中国所有的医院都在用这样危险的程序,可以想像会有多少事故发生。

    在这里发帖,是想和大家讨论羊膜穿刺的手术流程以及目前患者就医中普遍存在的问题,希望能得到大家的支持,让我们孩子的死能有价值,能引起有关方面的重视,别让更多的家庭遭受我们的痛苦,愿我们的呼喊能有回声!!!

 

3月17日,唐氏综合证产前筛查结果高危。

4月14日,羊水穿刺手术,过程详述

4月16日,因自觉无胎动到医院急诊,证实胎儿死亡,住院。

4月17日,与医政科仓医生谈话,摘要

4月23日,与医政科戴云、陆琴医生谈话,摘要

4月24日,与院长办公室杨助理谈话,摘要

4月26日,家属请来其他医生到长妇幼,提供该医生执业证、资格证,医院复印备案。

4月27日,长宁区卫生局白先生到医院医政科,谈话摘要

         下午羊膜穿刺,利凡诺引产

4月29日,胎儿娩出

4月30日,胎儿尸体送尸体解剖

5月5日,与董院长谈话,摘要,出院

5月7日,羊水染色体检验结果,未发现数目及结构异常

5月19日,家属到医院与董院长、医政科陆琴医生谈话,摘要

        家属到长宁区卫生局与白先生谈话,摘要

 

羊膜穿刺是什么?—美国麦约医学教育和研究基金关于羊膜穿刺手术指导文件(译文)

羊膜穿刺手术是否应该实行B超全程监控?

长宁区妇幼保健院为什么没采取全程B超监控?

2009年06月09日 12:26, michelle-xiaxue 作第 4 次编辑
 #4  |  2009-05-20 16:39
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)
在我们一直非常理智跟医院讨论手术的过程中,长妇幼医政科戴云科长居然说

“谁知道是不是你们家属自己弄死的?”

孩子尸体被送检,没有正常的家属签字确认手续,冰箱里取出来,直接用个超市塑料袋套套,并在医院大门口外太阳暴晒的地上打开,叫家属确认尸体。

医院认为这是一条命吗?
 #15  |  2009-05-20 16:53
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)
我穿刺前查询了很多资料,风险率1/200-1/400是国内的数字,国外是1/1600,那么为什么会有这样的差异?

首先,至少长妇幼的穿刺过程没有B超全程监控,试想,从B超先定位完,到消毒,到刺针的过程中,孩子如果胎动了,什么办?怎么确保不刺到孩子?

其次,穿刺的风险在于:

1、穿刺后感染的风险
2、胎膜愈合不好,漏羊水的风险

但感染是需要一定时间的,是有一个过程的,我也没有腹痛和出血的症状,更不存在漏羊水。那么是什么原因造成穿刺后第三天检查证明死胎呢?
 #43  |  2009-05-20 17:47
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)
长妇幼院方承认他们做羊膜穿刺不是B超全程监控。

我们已经查阅大量资料,并且咨询了国外的医生专家,得到答复都是羊膜穿刺必须B超全程监控。

而且据了解,上海的有些医院也是全程监控的。

那么为什么,院方在名知道风险的情况下,仍然不监控呢,目的只有一个,加快速度,可以用有限的时间做更多的穿刺,5分钟不到一个人,700多块

妈妈们和宝宝的保障在哪里,给医院随便扎?

呼吁,必须改变这样的手术过程,医院虽然承认了,但从没有改变的诚意。
 #66  |  2009-05-20 19:59
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

这么恐怖啊!太可怜了.我是在国妇婴做的,全程都是有B超监控的,我还看见B超上针进去的情景.而且很快的.5分钟左右就好了.医院还要求第二天一定要去听胎心的.你在那里没有被告知呀?

没有,手术后没有再听胎心或做B超,躺了半小时问了医生说可以离开后就走了.

手术告知单上说有腹痛和出血需要就医,但我始终没有类似症状,如果不是敏感胎动没了,可能很久都不发现死胎

 

 #71  |  2009-05-20 20:02
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)



这么恐怖啊!太可怜了.我是在国妇婴做的,全程都是有B超监控的,我还看见B超上针进去的情景.而且很快的.5分钟左右就好了.医院还要求第二天一定要去听胎心的.你在那里没有被告知呀?

没有,手术后没有再听胎心或做B超,躺了半小时问了医生说可以离开后就走了.

手术告知单上说有腹痛和出血需要就医,但我始终没有类似症状,如果不是敏感胎动没了,可能很久都不发现死胎

 我没有被告知.

术后医生会告知如果胎动没了,也马上就医。
 #271  |  2009-05-21 12:03
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

说句实话,lz要跟医院打官司,很难。

医疗纠纷首先要尸检确定死因,但这是一个19周的胎儿,并不是一个正常的人体(不要拍我,我的意思是从正常人体生理机能方面来讲的),胎儿本身不是一个完善的机体(因为还要在母体里慢慢生长发育),因此这种尸检估计没人能做,也无法做,这样的话想确定死因很困难。

lz认为穿刺过程中的步骤或程序与别人说的不一样,如果从这方面提出诉讼就必须有证据证明她们的操作不符合诊疗常规,但病历卡上面的穿刺记录她们是不会这样写的,即使某些步骤确实存在漏洞。以lz单方面的个人感觉是很难作为证据的。

在我们国家胎儿是没有REN QUAN(竟然不能显示出来)的,所以这种纠纷是否属于医疗纠纷也不能确定。除非是穿刺过程中对孕妇有损伤。

说这些不是泼lz冷水,而是建议走别的途径。通过打官司我个人感觉很难。

2009年05月21日 11:35, 布丁的妈 作第 1 次编辑

宝宝的尸体目前正在二医大做尸检,按规定,是有相关检测途径的,但即使胎儿当场死亡就引产检测,由于胎儿太小,也不一定检测得出什么,何况我是4/29,胎儿死亡后两周才引产,细胞早就分化,已经查不出什么了,之所以还是坚持检测,目的是给孩子一个交代,引产当天,长妇幼陆琴医生建议我们不要尸检了,说浪费钱,我们回绝了,孩子是一条生命,医院首先得认为这是一个人,协商和处理才有基础.

手术记录单是记录手术过程的,起诉需要这一直接证据,但这又是由医院出具的,我们那么多的医疗纠纷最终不能确定为医疗事故,这是一个体制问题.

我的事情是医疗纠纷,在我心里,我想其实在院方所有医生心里,也明确知道这是医疗事故.

 #272  |  2009-05-21 12:05
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

唉 我做了唐氏 只是为求个安心 看来还是不要做羊膜穿刺 对宝宝伤害太大了;

那么LZ后期有没有找医院问清楚为什么呢??他们要不要负责任

医院没有给出结果,我们提出至少要改进穿刺程序,避免其他宝宝受伤害,医院也没有诚意
 #275  |  2009-05-21 12:09
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

宝宝会动了 羊水穿刺一定要全程B超的情况下进行~ 能想象楼主的心情 我想每个妈妈都是不能接受的。不知道怎么安慰你,只能说过去就过去了 养好身体~~祝福楼主

谢谢! 也谢谢所有理解的妈妈们,希望你们和宝宝都健康顺利!

 

 #282  |  2009-05-21 12:18
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

真是好可怜啊.怎么会发生这样的事情.我同事也做过,但是没有怎么疼.

我自己没有做过唐氏,但是在13周的时候去瑞金医院,做一个BC.是测胎儿颈后透明层的,这个超过2.5MM就是代表染色体异常.

这个指标也能测出唐宝宝,也不用按照周期啥的.唐氏的指标,需要月经周期,所以我觉得不太准.

这里我必须说一下.

NT的厚度,就是颈背项透明层厚度,我是在英国资料上看到,目前国内好象是查三项血清,但英国是结合NT数据和六项血清综合计算得出结果,准确率比国内要高很多倍.

我在长妇幼建卡后发现他们不要求查NT,我就自行要求检测,结果是1.4MM,完全正常,如果高于3MM就是有问题的,但没想到血清删查的时候,他们根本不看这个数字,最后就推荐我做羊水穿刺.

我也同样查了很多资料,如果医院能B超全程监控,这个手术还是安全的.

我的羊膜穿刺结果昨天出来了,染色体分析完全正常,宝宝如果在天有灵,原谅妈妈的过分小心,要记得失去你,是妈妈永远无法释怀的痛苦.

 

 

 

 #284  |  2009-05-21 12:22
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)


在我们一直非常理智跟医院讨论手术的过程中,长妇幼医政科戴云科长居然说

“谁知道是不是你们家属自己弄死的?”

孩子尸体被送检,没有正常的家属签字确认手续,冰箱里取出来,直接用个超市塑料袋套套,并在医院大门口外太阳暴晒的地上打开,叫家属确认尸体。

医院认为这是一条命吗?
我老公说:医生说谁知道是不是你们家属自己弄死的?”听了这话,就别和他废话,直接先"生活"上去,然后再问他是医生还是畜生?

也就是这个医生,孩子死亡三天我们在协商的时候,她还说"你们这个也不相信,那个也不相信,那还白相啥,伐要白相来"

我不明白这样的医生,担任长妇幼的医政科长,而且也是挂牌看门诊的,医患还有什么保障

 

 #293  |  2009-05-21 12:39
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

首先,要抱一下楼主,别伤心了,这种事情谁都不愿意碰上.也许那是个意外,那个流产率就让你碰上了.我想,医生也不是存心要让你失去宝宝的.我去年也是在长妇幼做的羊水穿刺,应该说长妇幼的医生还是蛮仔细的,我没有象楼主说的那样痛的厉害,我一点都不觉得痛,全程还是很顺利,一般来说,如果当时B超做下来说宝宝位置不好,是绝对不会给你做的,医生犯得着冒险吗?你自己想想,没做穿刺之前,宝宝胎动厉害,是不是就已经有点缺氧了,你自己也没有注意,正巧后来你再去做穿刺,宝宝就死了.现在你的任务就是好好养好身体,迎接下个宝宝的到来.你和医院打官司是打不赢的,穿刺前好象都签过风险协议书的吧.刚才看有的姐妹跟贴说,绝对不去做,万一生下来是唐宝宝,那将是一辈子的痛,谁能保证自己生的不是傻瓜.以前有个MM母血筛查是低危,结果还是生下了一个唐宝宝,她自己都哭死了.唉,,,所以说,人有时候很矛盾的.万事想开点吧,我们还年轻,还会有宝宝的.

医院已经承认,手术全程没有B超监控,尤其是针刺的刹那,这是违反国际通行的程序的.试想,从B超定位到消毒到扎针的一段时间,没有B超坚控,怎么确保宝宝没有挪动位置? 如果你没问题,只能说明你是幸运的.

我的宝宝在手术前检查没有发现任何问题,胎动也一直是有规律的,虽然活跃,但也是在早晨醒来,晚上睡下,刚吃完饭等时候,如果院方说是窒息死亡,请拿出证据来.

我们一直是理智平静对待这件事情的,在住院的半个多月内,从未主动向其他住院的妈妈提起自己的遭遇,从未向医生护士发泄情绪,与院方的几次交涉,也是在协商,希望医院对我的事情能有个回复,也希望能纠正穿刺程序,不要让其他妈妈再有我的遭遇,但院方说自己没错,也拒绝纠正盲目穿刺,我才上网寻求公正.

 

 #294  |  2009-05-21 12:40
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)


首先,要抱一下楼主,别伤心了,这种事情谁都不愿意碰上.也许那是个意外,那个流产率就让你碰上了.我想,医生也不是存心要让你失去宝宝的.我去年也是在长妇幼做的羊水穿刺,应该说长妇幼的医生还是蛮仔细的,我没有象楼主说的那样痛的厉害,我一点都不觉得痛,全程还是很顺利,一般来说,如果当时B超做下来说宝宝位置不好,是绝对不会给你做的,医生犯得着冒险吗?你自己想想,没做穿刺之前,宝宝胎动厉害,是不是就已经有点缺氧了,你自己也没有注意,正巧后来你再去做穿刺,宝宝就死了.现在你的任务就是好好养好身体,迎接下个宝宝的到来.你和医院打官司是打不赢的,穿刺前好象都签过风险协议书的吧.刚才看有的姐妹跟贴说,绝对不去做,万一生下来是唐宝宝,那将是一辈子的痛,谁能保证自己生的不是傻瓜.以前有个MM母血筛查是低危,结果还是生下了一个唐宝宝,她自己都哭死了.唉,,,所以说,人有时候很矛盾的.万事想开点吧,我们还年轻,还会有宝宝的.

医院已经承认,手术没有全程B超监控,尤其是针刺的刹那,这是违反国际通行的程序的.试想,从B超定位到消毒到扎针的一段时间,没有B超坚控,怎么确保宝宝没有挪动位置? 如果你没问题,只能说明你是幸运的.

我的宝宝在手术前检查没有发现任何问题,胎动也一直是有规律的,虽然活跃,但也是在早晨醒来,晚上睡下,刚吃完饭等时候,如果院方说是窒息死亡,请拿出证据来.

我们一直是理智平静对待这件事情的,在住院的半个多月内,从未主动向其他住院的妈妈提起自己的遭遇,从未向医生护士发泄情绪,与院方的几次交涉,也是在协商,希望医院对我的事情能有个回复,也希望能纠正穿刺程序,不要让其他妈妈再有我的遭遇,但院方说自己没错,也拒绝纠正盲目穿刺,我才上网寻求大家支持.

 

 #325  |  2009-05-21 13:56
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

现在也没有明确到底是不是穿刺导致宝宝死亡的,还是查清楚的好,如果是楼主自身身体的原因那就能做好措施,我们这一个女的已经怀孕4次了,每次都胎死腹中,最后一个7个月了之前检查都好好,而且宝宝妈妈已经什么都不做每天躺着不敢多动了,还是死在肚子里了,现在他们家已经决定不生小孩了,领一个。

我这样说lz也不要生气,有的时候胎死腹中是和母体自身有关的,不是说你磕到碰到,而是宝宝就是没办法存活。现在也不要那么武断先查清楚再说

2009年05月21日 08:13, 鼠美美 作第 1 次编辑

你的说法和长妇幼医政科的医生是一样的,穿刺之前都正常(这是长妇幼自己做的一系列检查结果),穿刺后再没有过胎动,我是晚了点,到第三天才去急诊,发现死胎,穿刺后感染,腹痛,出血,我一样也没有.

如果任何死胎都用宫内环境不好来解释,的确是不存在任何医疗事故了.

 #330  |  2009-05-21 14:00
michelle-xiaxue ( 楼主    来自: 杨浦 新江湾城街道)

LZ肯定是前几次没有穿刺到位。

我做过一次穿刺的,那时那医生也是在没有BC的情况下,凭自己的经验做的,照道理应该是一针下去羊水出来抽好羊水就好了,可我那时是医生自己判断的,所以扎了3次都没扎出来,我被扎的受不住疼了,说我不要做了,我情愿生,医生说现在孩子都被我扎到了,要生也没法生,她这么一说我才知道原来前面3针都扎在了孩子身上。

第二天在BC的监控下,一针下去羊水就冒出来了,而且没有前几次那么疼。

还好孩子本来我就是不要的,否则就这么给扎死了。

估计LZ在没BC的情况下,针扎到宝宝身上了,否则不会那么麻烦,也不会那么疼的。

天啊! 如果我穿刺前就知道长妇幼不是B超全程监控的,如果我早点知道你这样的事情,也许能避免.
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